"Lula comprou os pobres do Brasil"
Lula quer voltar em 2014. E então botou uma marioneta.
O escritor Ferreira Gullar vota José Serra. Vê Dilma como "uma marioneta" e Lula como um "ignorante", "mentiroso", com "fome de poder", "a vergonha do Brasil"
[Batendo com a mão na mesa] A permanência do PT no poder é uma ameaça à democracia brasileira. Está vendo o que acabou de acontecer? Espancando o Serra!
Por Alexandra Lucas Coelho, no Rio de Janeiro
Aos 80 anos, Ferreira Gullar continua de cabeleira branca pelos ombros e mão enérgica na mesa, quando sobe de tom, no seu apartamento cheio de livros e quadros, em Copacabana.
Parece tão em forma quanto está: "Não tenho nenhuma doença." Nascido em São Luís do Maranhão, Nordeste do Brasil, vive no Rio de Janeiro desde os 21 anos. Foi comunista filiado, lutou contra a ditadura, esteve preso. Tem uma longa e variada bibliografia, com destaque para a poesia. Recebeu este ano o Prémio Camões, o mais importante da língua portuguesa.
A conversa começou exaltada. Ferreira Gullar explicou depois que estava irritado com umas conversas políticas que tivera. E mais para o fim da entrevista dirá, meditativo: "Possivelmente nós vamos perder a eleição." A campanha ferve.
Publicou um texto chamado "Vamos errar de novo?", a apelar ao voto em José Serra. Não faz parte de nenhum partido. Porque sentiu necessidade de intervir? Como cidadão, não só tenho o direito como o dever. Sempre participei politicamente.
É uma eleição bastante importante. Pode significar uma mudança para o país e ter consequências sérias.
Há quem ache o contrário, que nada de essencial se vai alterar, seja quem for que ganhe.
Parece tão em forma quanto está: "Não tenho nenhuma doença." Nascido em São Luís do Maranhão, Nordeste do Brasil, vive no Rio de Janeiro desde os 21 anos. Foi comunista filiado, lutou contra a ditadura, esteve preso. Tem uma longa e variada bibliografia, com destaque para a poesia. Recebeu este ano o Prémio Camões, o mais importante da língua portuguesa.
A conversa começou exaltada. Ferreira Gullar explicou depois que estava irritado com umas conversas políticas que tivera. E mais para o fim da entrevista dirá, meditativo: "Possivelmente nós vamos perder a eleição." A campanha ferve.
Publicou um texto chamado "Vamos errar de novo?", a apelar ao voto em José Serra. Não faz parte de nenhum partido. Porque sentiu necessidade de intervir? Como cidadão, não só tenho o direito como o dever. Sempre participei politicamente.
É uma eleição bastante importante. Pode significar uma mudança para o país e ter consequências sérias.
Há quem ache o contrário, que nada de essencial se vai alterar, seja quem for que ganhe.
- CONTINUE LENDO E SAIBA O QUE NUNCA SOUBE. AQUI ESTÁ ESCRITO O “PRETO NO BRANCO”
[Batendo com a mão na mesa] A permanência do PT no poder é uma ameaça à democracia brasileira. Está vendo o que acabou de acontecer? Espancando o Serra!
Foi um rolo de papel [atirado à cabeça de Serra num passeio de campanha]. Ah, não, isso é o que o Lula diz. Não acredito no Lula, é um mentiroso.
A campanha de Serra diz que foi um rolo de autocolantes de campanha. Um rolo pesado. E uma repórter da Globo levou uma pedrada na cabeça. Mas não importa o que foi. Não tem que agredir os outros.
Acha que é um sintoma de como a campanha está? Não, o PT é isto. A televisão mostrou um vídeo [dos anos 90] com José Dirceu, então presidente do PT, dizendo: "Esses nossos adversários vão ter de apanhar na rua e nas urnas." Eles espancam as pessoas. O PT é fascista.
A Dilma também ia apanhando com sacos de água. A minha pergunta... O PSDB se caracteriza por ser um partido pacífico. Não é que sejam santos, mas não é o estilo deles. No caso do PT, não. O PT é isto. Vem dos sindicatos, que são dominados por gangues. O Lula pertencia a um deles. São gangues, que ocupam as instituições, a máquina do Estado. A Petrobras hoje está infiltrada de gente do PT e dos sindicatos.
Em relação a Serra, o senhor cita a criação dos genéricos, o plano de tratamento da sida. Exemplos de currículo como ministro da Saúde, como ele foi no Governo Fernando Henrique. Por que acha que ele daria um bom presidente? Porque foi um excelente governador em São Paulo. As obras dele no plano social, da saúde, da educação, comprovam que é um homem responsável e um administrador efectivo. Como prefeito, a mesma coisa. Agora, a Dilma, sabe de alguma coisa que ela fez?
Todo o mundo conhece o José Serra no Brasil. Tem quase 50 anos de vida pública, e nunca foi acusado de ser corrupto, safado, de se apropriar de dinheiro público, de entrar em falcatruas.
Maria da Conceição Tavares [ver edição online], que conhece muito bem Serra desde o exílio no Chile, diz que ele mudou para a direita. Como comenta isto? Queria só que ela me explicasse se ela é de esquerda. Porque, veja bem, o Lula é aliado do Collor [de Melo]. Ele é de esquerda? Por acaso a campanha deles é de esquerda? Aliado com Collor, aliado com o bispo [Marcelo] Crivella, que é um safado, braço direito do bispo [Edir] Macedo, que enriqueceu com o dinheiro das empregadas domésticas, criando a Igreja Universal do Reino de Deus. Acha que isso é esquerda?
Estou a pedir-lhe um comentário em relação ao que Maria da Conceição Tavares disse sobre Serra.
A Conceição Tavares afirmar que o Serra é de direita supõe que a Dilma é de esquerda. Então eu estou dizendo quais são os aliados da Dilma.
Acha que a Dilma não é de esquerda? A Dilma de esquerda? Mas o PT não é de esquerda. É um partido corrupto. O PT de esquerda já acabou há muito.
O comunismo chegou ao fim. Nós todos, que participámos dessa aventura, somos obrigados a reconhecer isso. Cumpriu a sua tarefa, mudou o mundo, a relação de trabalho, as conquistas dos trabalhadores. E esgotou a sua tarefa. Então se acabou a URSS, alguém sonha que vai fazer socialismo no Brasil?
Não é isso que Lula e Dilma propõem. Estou abrangendo a coisa de maneira ampla. Por que é que as FARC [guerrilha colombiana] viraram organização de narcotráfico? Porque não têm mais perspectiva. Vai fazer revolução na Colômbia? Socialismo? Acabou na URSS, acabou na China e vai começar na Colômbia?
Sempre que se fala no Serra, as pessoas acabam a falar do Lula, e eu queria falar um pouco do Serra.
Se a Maria da Conceição disse que ele era de direita, estou mostrando que isso é bobagem. Eu conheço a Maria da Conceição, é minha amiga. E ela própria não é de esquerda, porque ninguém é mais de esquerda! Acabou isso, gente.
Já nem existe esquerda? Lutámos pela reforma agrária, pelas conquistas dos trabalhadores. Alguém hoje é contra a reforma agrária no Brasil? Como vai distinguir direita de esquerda?
Falei com pessoas que iam votar Serra mas ficaram desapontadas com a discussão do aborto. Acharam que o PSDB e Serra não a deviam ter levado naquela direcção, tornando-a religiosa, ao tentarem pôr em causa Dilma. Essa questão do aborto não foi levantada pelo Serra. O problema real é o seguinte: o PT é a favor do aborto, a Dilma é a favor do aborto, eu sou a favor do aborto. O Serra tem a mesma posição. Agora, com a candidatura da Marina, os religiosos tomaram uma posição que ameaçava todos os candidatos. Então a Dilma tratou de tirar o corpo fora e o Serra também. Falaram: "Não, não quero perder o voto dos religiosos..."
É isso que pergunto, não foi uma falsa discussão? Você entregaria uma empresa sua para ela dirigir, sem ter tido qualquer experiência anterior?
Mas deixe-me perguntar-lhe... [Ferreira Gullar zanga-se por estar a ser interrompido. Retomamos no ponto em que ele estava.]
Eu tenho uma empresa. Porque o meu tio me disse que Maria é competente, sem ela nunca ter gerenciado nada, vou entregar a ela? Não entrego. Compreende? Essa é a situação. Não estou dizendo que o Serra é perfeito. Eu tenho mais confiança nele porque ele tem trabalho feito, e ela nenhum! A Maria da Conceição e o Chico Buarque só votam nessa coisa porque têm nostalgia da esquerda! Têm de abrir a cabeça para um mundo novo! O comunismo já era, acabou! Sem contar que foi uma besteira. O que é que é Cuba? Eu defendi Cuba, fiz poemas sobre Cuba. É um fracasso completo! Como podem defender uma sociedade em que as pessoas não têm o direito de sair de lá? Em troca de quê? Terá por acaso riqueza lá? Não. É miséria, subdesenvolvimento económico e falta de liberdade. Eu não vou defender isso, meu Deus. Quero ter o direito, se acho que o país é uma merda, de sair daqui na hora que eu quiser.
Ser de esquerda é o quê? Achar que as pessoas não têm o direito de sair do seu país quando quiserem? Isso é uma besteirada.
Eles têm medo de serem chamados de direita. Eu não tenho. Porque eu não sou. Tenho a certeza absoluta da minha entrega a uma luta a favor das pessoas, de uma sociedade melhor. Não tenho de dar explicação a ninguém. Mas o Chico tem medo de parecer que é de direita. Problema deles.
O que achou do show de apoio a Dilma com Chico Buarque, Oscar Niemeyer, Leonardo Boff, no Teatro Casa Grande, aqui no Rio? Campanha eleitoral. Hoje o Teatro Casagrande se chama Oi Casagrande, porque a empresa Oi mandou botar. Não tem mais nada a ver com aquele passado [de combate à ditadura]. Eu pertenci ao grupo que realmente lutou contra a ditadura, o Opinião. Nunca ficou rico. Fomos todos presos.
O senhor foi preso com o Gilberto Gil e o Caetano em 1968. É. Mas o nosso teatro teve bomba lá dentro. E começou a lutar em Dezembro de 1964 [meses depois do golpe militar].
Em relação à Dilma, o senhor diz que ela é uma desconhecida. Mas foi ministra... Sem qualquer expressão. O que é que ela fez como ministra? Nada. Foi secretária no Rio Grande do Sul, e segundo a informação de lá foi um fracasso completo como administradora.
... e foi chefe da Casa Civil de Lula, o que lhe dá um conhecimento de todo o Governo. Mas a Casa Civil é um órgão de assessoria do Presidente. É técnico, não realiza nada.
Por que é que o senhor acha que é ela a candidata? Porque o Lula quer voltar em 2014. E então botou uma marioneta. O Lula é a fome do poder. Transparece nele. É a arrogância. Como toda a pessoa ignorante, chega a um ponto e não tem autocrítica, não tem medida. Ele disse várias vezes que é o único Presidente do Brasil em 500 anos. Porque veio do povo. Mas do povo veio também [o narcotraficante] Fernandinho Beira-Mar. Um bandido, homicida, dos mais cruéis. Mais povo que o Lula.
Ele nunca leu um livro. Acha que uma pessoa que nunca leu um livro pode conhecer o Brasil? Sabe do Brasil como? De orelha?
Nunca leu um livro? É. O Lula. Ele declarou, pessoalmente.
O senhor acredita nisso? Ele declarou, em 1980. Disse: "Só leio jornal." E depois declarou: "Nem jornal, porque vive me perseguindo." Todo o mundo sabe que ele não lê. Foi deputado federal e não participou em nenhuma comissão. Se vai fazer leis, tem de conhecer as leis que existem. E ele não lê, tem horror disso. Só faz política. Ganhou a eleição em 2002 e não saiu do palanque até hoje. Não é ele que administra o país. Ele só se reúne para saber se aquele projecto prejudica a popularidade dele ou não.
O Lula tem 80 por cento de aprovação. Quer dizer que 80 por cento das pessoas estão enganadas? Primeiro, ponho em dúvida o resultado da pesquisa. As últimas pesquisas davam a Dilma vitoriosa no primeiro turno. Davam que a Marina tinha 10 por cento e teve 20 por cento. Então, pesquisa... E essa do Lula nunca foi testada. Que tem popularidade, tem, mas o índice não sei.
O PT foi contra tudo o que todos os Governos fizeram: Sarney, Collor, Itamar, Fernando Henrique. Tudo! Negaram-se a assinar a constituição em 1988!
Isso significa o quê? Que não têm responsabilidade com o país. São um grupo de demagogos que querem o poder e se opõem a tudo. Vêem em cada medida correcta uma ameaça ao futuro poder deles. Se tivessem conseguido anular a Lei da Responsabilidade Fiscal, anular o Plano Real, em que o Lula foi para a televisão dizer: "Isto é uma mentira eleitoral que não durará três meses." Ele disse isto, todo o mundo sabe. É que o país não tem memória. Se tivessem conseguido anular essas medidas, não haveria Governo Lula, porque ele herdou e se apropriou de tudo o que foi feito antes, que ele combateu ferozmente!
O senhor, que vem lá do Nordeste, a região mais pobre do Brasil, não é sensível ao facto de o Lula ser o homem que tira uma fatia dos brasileiros da miséria, e faz deles pessoas que podem ter uma conta no banco, que podem comprar uma geladeira [frigorífico]? Exactamente porque conheço o Nordeste é que tenho um juízo diferente. O que tem no Nordeste é falta de conhecimento, de informação e a propaganda que o PT faz. Onde há mais necessidade, e a pessoa ganhou o Bolsa Família, é claro que fica grata. Mas isso é a fonte do populismo. Difícil é conquistar o cara que vive por sua conta. Difícil é conquistar a mim, que trabalho e vivo do meu dinheiro. Não me conquistam comprando, como o Lula comprou todos os pobres do Brasil. Por isso é que ele tem 80 por cento de aprovação. Ele comprou os pobres. Não tem preocupações de fiscalizar, e pôr em prática a natureza do programa, que é quando o cara conseguir trabalho e sair do programa. Ele quer que tenha cada vez mais gente no programa. Ou seja, pessoas sem trabalho e dependentes da bondade dele. Não está precupado em resolver problema social nenhum.
O Lula é um esperto. Só pensa no poder dele. Foi para o Ahmadinejad fazer o quê? Um bandido. Um facínora. O cara que diz que não houve Holocausto. Que diz que o atentado das Torres Gémeas foi uma invenção dos americanos. Esse cara não tem qualificação de estadista. E o Lula trata ele como se fosse um estadista. Foi para lá achar que ia resolver o problema da pacificação porque é doido. É megalomaníaco.
O argumento de Lula é que está a tentar fazer a ponte entre Norte e Sul, Ocidente e Irão. Veja o seguinte: aquela luta dos palestinos tem mais de 60 anos. Todos os estadistas do mundo tentaram resolver e não conseguiram. E o Lula vai conseguir, sem ter lido um livro? Realmente! Alguém acredita nisso? O Lula, que mal sabe quem é. Chega lá no Oriente, quando o Brasil não tem nada a ver com aquilo lá. Demagogo. Para ter projecção internacional, porque ele é "mega". Ele é a vergonha do Brasil. É uma vergonha.
Mas tem prestígio internacional. Como explica isso? Tem prestígio na área que acha que operário é melhor. É a herança marxista que ficou. Hoje, todo o professor universitário acredita nisso. Operário é o salvador do mundo.
Estou a falar de Governos. Ele tem prestígio entre Governos. Isso vem do facto do Brasil eleger um operário Presidente da República. E as pessoas não têm conhecimento do que acontece aqui. Será que um redactor do Le Mondeconhece o Brasil mais do que eu? Não conhece. Sabe de ouvir dizer. Há uma lenda em torno do Lula.
A minha felicidade é que dentro de três meses ele sai da televisão e me deixa em paz.Autor do destaque que pode ter duas linhasLeia a versão integral da entrevista em ?http://publico.clix.pt/
Foi um rolo de papel [atirado à cabeça de Serra num passeio de campanha]. Ah, não, isso é o que o Lula diz. Não acredito no Lula, é um mentiroso.
A campanha de Serra diz que foi um rolo de autocolantes de campanha. Um rolo pesado. E uma repórter da Globo levou uma pedrada na cabeça. Mas não importa o que foi. Não tem que agredir os outros.
Acha que é um sintoma de como a campanha está? Não, o PT é isto. A televisão mostrou um vídeo [dos anos 90] com José Dirceu, então presidente do PT, dizendo: "Esses nossos adversários vão ter de apanhar na rua e nas urnas." Eles espancam as pessoas. O PT é fascista.
A Dilma também ia apanhando com sacos de água. A minha pergunta... O PSDB se caracteriza por ser um partido pacífico. Não é que sejam santos, mas não é o estilo deles. No caso do PT, não. O PT é isto. Vem dos sindicatos, que são dominados por gangues. O Lula pertencia a um deles. São gangues, que ocupam as instituições, a máquina do Estado. A Petrobras hoje está infiltrada de gente do PT e dos sindicatos.
Em relação a Serra, o senhor cita a criação dos genéricos, o plano de tratamento da sida. Exemplos de currículo como ministro da Saúde, como ele foi no Governo Fernando Henrique. Por que acha que ele daria um bom presidente? Porque foi um excelente governador em São Paulo. As obras dele no plano social, da saúde, da educação, comprovam que é um homem responsável e um administrador efectivo. Como prefeito, a mesma coisa. Agora, a Dilma, sabe de alguma coisa que ela fez?
Todo o mundo conhece o José Serra no Brasil. Tem quase 50 anos de vida pública, e nunca foi acusado de ser corrupto, safado, de se apropriar de dinheiro público, de entrar em falcatruas.
Maria da Conceição Tavares [ver edição online], que conhece muito bem Serra desde o exílio no Chile, diz que ele mudou para a direita. Como comenta isto? Queria só que ela me explicasse se ela é de esquerda. Porque, veja bem, o Lula é aliado do Collor [de Melo]. Ele é de esquerda? Por acaso a campanha deles é de esquerda? Aliado com Collor, aliado com o bispo [Marcelo] Crivella, que é um safado, braço direito do bispo [Edir] Macedo, que enriqueceu com o dinheiro das empregadas domésticas, criando a Igreja Universal do Reino de Deus. Acha que isso é esquerda?
Estou a pedir-lhe um comentário em relação ao que Maria da Conceição Tavares disse sobre Serra.
A Conceição Tavares afirmar que o Serra é de direita supõe que a Dilma é de esquerda. Então eu estou dizendo quais são os aliados da Dilma.
Acha que a Dilma não é de esquerda? A Dilma de esquerda? Mas o PT não é de esquerda. É um partido corrupto. O PT de esquerda já acabou há muito.
O comunismo chegou ao fim. Nós todos, que participámos dessa aventura, somos obrigados a reconhecer isso. Cumpriu a sua tarefa, mudou o mundo, a relação de trabalho, as conquistas dos trabalhadores. E esgotou a sua tarefa. Então se acabou a URSS, alguém sonha que vai fazer socialismo no Brasil?
Não é isso que Lula e Dilma propõem. Estou abrangendo a coisa de maneira ampla. Por que é que as FARC [guerrilha colombiana] viraram organização de narcotráfico? Porque não têm mais perspectiva. Vai fazer revolução na Colômbia? Socialismo? Acabou na URSS, acabou na China e vai começar na Colômbia?
Sempre que se fala no Serra, as pessoas acabam a falar do Lula, e eu queria falar um pouco do Serra.
Se a Maria da Conceição disse que ele era de direita, estou mostrando que isso é bobagem. Eu conheço a Maria da Conceição, é minha amiga. E ela própria não é de esquerda, porque ninguém é mais de esquerda! Acabou isso, gente.
Já nem existe esquerda? Lutámos pela reforma agrária, pelas conquistas dos trabalhadores. Alguém hoje é contra a reforma agrária no Brasil? Como vai distinguir direita de esquerda?
Falei com pessoas que iam votar Serra mas ficaram desapontadas com a discussão do aborto. Acharam que o PSDB e Serra não a deviam ter levado naquela direcção, tornando-a religiosa, ao tentarem pôr em causa Dilma. Essa questão do aborto não foi levantada pelo Serra. O problema real é o seguinte: o PT é a favor do aborto, a Dilma é a favor do aborto, eu sou a favor do aborto. O Serra tem a mesma posição. Agora, com a candidatura da Marina, os religiosos tomaram uma posição que ameaçava todos os candidatos. Então a Dilma tratou de tirar o corpo fora e o Serra também. Falaram: "Não, não quero perder o voto dos religiosos..."
É isso que pergunto, não foi uma falsa discussão? Você entregaria uma empresa sua para ela dirigir, sem ter tido qualquer experiência anterior?
Mas deixe-me perguntar-lhe... [Ferreira Gullar zanga-se por estar a ser interrompido. Retomamos no ponto em que ele estava.]
Eu tenho uma empresa. Porque o meu tio me disse que Maria é competente, sem ela nunca ter gerenciado nada, vou entregar a ela? Não entrego. Compreende? Essa é a situação. Não estou dizendo que o Serra é perfeito. Eu tenho mais confiança nele porque ele tem trabalho feito, e ela nenhum! A Maria da Conceição e o Chico Buarque só votam nessa coisa porque têm nostalgia da esquerda! Têm de abrir a cabeça para um mundo novo! O comunismo já era, acabou! Sem contar que foi uma besteira. O que é que é Cuba? Eu defendi Cuba, fiz poemas sobre Cuba. É um fracasso completo! Como podem defender uma sociedade em que as pessoas não têm o direito de sair de lá? Em troca de quê? Terá por acaso riqueza lá? Não. É miséria, subdesenvolvimento económico e falta de liberdade. Eu não vou defender isso, meu Deus. Quero ter o direito, se acho que o país é uma merda, de sair daqui na hora que eu quiser.
Ser de esquerda é o quê? Achar que as pessoas não têm o direito de sair do seu país quando quiserem? Isso é uma besteirada.
Eles têm medo de serem chamados de direita. Eu não tenho. Porque eu não sou. Tenho a certeza absoluta da minha entrega a uma luta a favor das pessoas, de uma sociedade melhor. Não tenho de dar explicação a ninguém. Mas o Chico tem medo de parecer que é de direita. Problema deles.
O que achou do show de apoio a Dilma com Chico Buarque, Oscar Niemeyer, Leonardo Boff, no Teatro Casa Grande, aqui no Rio? Campanha eleitoral. Hoje o Teatro Casagrande se chama Oi Casagrande, porque a empresa Oi mandou botar. Não tem mais nada a ver com aquele passado [de combate à ditadura]. Eu pertenci ao grupo que realmente lutou contra a ditadura, o Opinião. Nunca ficou rico. Fomos todos presos.
O senhor foi preso com o Gilberto Gil e o Caetano em 1968. É. Mas o nosso teatro teve bomba lá dentro. E começou a lutar em Dezembro de 1964 [meses depois do golpe militar].
Em relação à Dilma, o senhor diz que ela é uma desconhecida. Mas foi ministra... Sem qualquer expressão. O que é que ela fez como ministra? Nada. Foi secretária no Rio Grande do Sul, e segundo a informação de lá foi um fracasso completo como administradora.
... e foi chefe da Casa Civil de Lula, o que lhe dá um conhecimento de todo o Governo. Mas a Casa Civil é um órgão de assessoria do Presidente. É técnico, não realiza nada.
Por que é que o senhor acha que é ela a candidata? Porque o Lula quer voltar em 2014. E então botou uma marioneta. O Lula é a fome do poder. Transparece nele. É a arrogância. Como toda a pessoa ignorante, chega a um ponto e não tem autocrítica, não tem medida. Ele disse várias vezes que é o único Presidente do Brasil em 500 anos. Porque veio do povo. Mas do povo veio também [o narcotraficante] Fernandinho Beira-Mar. Um bandido, homicida, dos mais cruéis. Mais povo que o Lula.
Ele nunca leu um livro. Acha que uma pessoa que nunca leu um livro pode conhecer o Brasil? Sabe do Brasil como? De orelha?
Nunca leu um livro? É. O Lula. Ele declarou, pessoalmente.
O senhor acredita nisso? Ele declarou, em 1980. Disse: "Só leio jornal." E depois declarou: "Nem jornal, porque vive me perseguindo." Todo o mundo sabe que ele não lê. Foi deputado federal e não participou em nenhuma comissão. Se vai fazer leis, tem de conhecer as leis que existem. E ele não lê, tem horror disso. Só faz política. Ganhou a eleição em 2002 e não saiu do palanque até hoje. Não é ele que administra o país. Ele só se reúne para saber se aquele projecto prejudica a popularidade dele ou não.
O Lula tem 80 por cento de aprovação. Quer dizer que 80 por cento das pessoas estão enganadas? Primeiro, ponho em dúvida o resultado da pesquisa. As últimas pesquisas davam a Dilma vitoriosa no primeiro turno. Davam que a Marina tinha 10 por cento e teve 20 por cento. Então, pesquisa... E essa do Lula nunca foi testada. Que tem popularidade, tem, mas o índice não sei.
O PT foi contra tudo o que todos os Governos fizeram: Sarney, Collor, Itamar, Fernando Henrique. Tudo! Negaram-se a assinar a constituição em 1988!
Isso significa o quê? Que não têm responsabilidade com o país. São um grupo de demagogos que querem o poder e se opõem a tudo. Vêem em cada medida correcta uma ameaça ao futuro poder deles. Se tivessem conseguido anular a Lei da Responsabilidade Fiscal, anular o Plano Real, em que o Lula foi para a televisão dizer: "Isto é uma mentira eleitoral que não durará três meses." Ele disse isto, todo o mundo sabe. É que o país não tem memória. Se tivessem conseguido anular essas medidas, não haveria Governo Lula, porque ele herdou e se apropriou de tudo o que foi feito antes, que ele combateu ferozmente!
O senhor, que vem lá do Nordeste, a região mais pobre do Brasil, não é sensível ao facto de o Lula ser o homem que tira uma fatia dos brasileiros da miséria, e faz deles pessoas que podem ter uma conta no banco, que podem comprar uma geladeira [frigorífico]? Exactamente porque conheço o Nordeste é que tenho um juízo diferente. O que tem no Nordeste é falta de conhecimento, de informação e a propaganda que o PT faz. Onde há mais necessidade, e a pessoa ganhou o Bolsa Família, é claro que fica grata. Mas isso é a fonte do populismo. Difícil é conquistar o cara que vive por sua conta. Difícil é conquistar a mim, que trabalho e vivo do meu dinheiro. Não me conquistam comprando, como o Lula comprou todos os pobres do Brasil. Por isso é que ele tem 80 por cento de aprovação. Ele comprou os pobres. Não tem preocupações de fiscalizar, e pôr em prática a natureza do programa, que é quando o cara conseguir trabalho e sair do programa. Ele quer que tenha cada vez mais gente no programa. Ou seja, pessoas sem trabalho e dependentes da bondade dele. Não está precupado em resolver problema social nenhum.
O Lula é um esperto. Só pensa no poder dele. Foi para o Ahmadinejad fazer o quê? Um bandido. Um facínora. O cara que diz que não houve Holocausto. Que diz que o atentado das Torres Gémeas foi uma invenção dos americanos. Esse cara não tem qualificação de estadista. E o Lula trata ele como se fosse um estadista. Foi para lá achar que ia resolver o problema da pacificação porque é doido. É megalomaníaco.
O argumento de Lula é que está a tentar fazer a ponte entre Norte e Sul, Ocidente e Irão. Veja o seguinte: aquela luta dos palestinos tem mais de 60 anos. Todos os estadistas do mundo tentaram resolver e não conseguiram. E o Lula vai conseguir, sem ter lido um livro? Realmente! Alguém acredita nisso? O Lula, que mal sabe quem é. Chega lá no Oriente, quando o Brasil não tem nada a ver com aquilo lá. Demagogo. Para ter projecção internacional, porque ele é "mega". Ele é a vergonha do Brasil. É uma vergonha.
Mas tem prestígio internacional. Como explica isso? Tem prestígio na área que acha que operário é melhor. É a herança marxista que ficou. Hoje, todo o professor universitário acredita nisso. Operário é o salvador do mundo.
Estou a falar de Governos. Ele tem prestígio entre Governos. Isso vem do facto do Brasil eleger um operário Presidente da República. E as pessoas não têm conhecimento do que acontece aqui. Será que um redactor do Le Mondeconhece o Brasil mais do que eu? Não conhece. Sabe de ouvir dizer. Há uma lenda em torno do Lula.
A minha felicidade é que dentro de três meses ele sai da televisão e me deixa em paz.Autor do destaque que pode ter duas linhasLeia a versão integral da entrevista em ?http://publico.clix.pt/
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